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マトメッター

【将棋】<藤井聡太七段>将棋史に残る名手を語る!「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」

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1 :Egg ★:2018/06/10(日) 16:09:24.39 ID:CAP_USER9.net
将棋の藤井聡太七段(15)が10日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。

 名人を目指す棋戦・順位戦でC級1組昇級を果たし、さらに史上最速での七段昇段を果たした藤井七段は今後について「棋士としてタイトルを目指していきたいと強く思っています。棋士になった頃は遠い遠い目標でしたけど、距離を縮められた部分がある。力を付けて目指していきたいです。純粋な探求心を忘れず精進していきたい」と語った。

 また、5日の第31期竜王戦ランキング戦5組決勝で石田直裕五段(29)に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△7七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。

 師匠の杉本昌隆七段(49)も同席。弟子として「温厚な師匠で、忌憚なく意見を交わすことが出来ます」と感謝していた。

スポーツ報知 6/10(日) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000130-sph-ent

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180610-00000130-sph-000-1-view.jpg

528 :名無しさん@恐縮です:2018/06/13(水) 11:55:33.79 ID:jz4hZA9G0.net

>>83
小・中は基本級位者なんだな。

215 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 18:38:07.46 ID:0KBrNaI00.net

読み切った時の容赦無い指し回しは恐怖すら感じる時あるな

384 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 01:53:02.10 ID:dDgksBbw0.net

>>383
桐山だろ
あいつは別に学内でチヤホヤなんてされてないしむしろ真逆のぼっちだぞ

271 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 20:08:56.64 ID:JCcLIYYM0.net

807 名無し名人 (ワッチョイ 09c3-5Ttc) sage 2018/06/10(日) 18:46:26.34 ID:LoC4rwyQ0
なんか藤井くんガッカリだわ
ファンサービスのつもりなのかもしれないけど、こんなイキったこと言ってほしくなかった
Rが1000以上違う相手に部分的だろうと何だろうと上回るなんてありえないって、彼ほど賢い人間ならわかってると思ってたんだけどな

813 名無し名人 (ワッチョイ 09c3-5Ttc) sage 2018/06/10(日) 19:01:17.04 ID:LoC4rwyQ0
周りの取り巻きがアホみたいなストーリー作ってソフト超えたみたいな話にしちゃってるけど
藤井君がそれに流されちゃうなんてね、意外だけどまだ高校生だし仕方ないのか

77飛成にしろその前の63金や47歩にしろ
QQRで良いマシン使って藤井の実際の考慮時間と同じくらい読めばちゃんと出てくるわけで
事実としてソフトを超えてるわけじゃないって誰かがちゃんと教えてあげないと

有識者様の意見貼っておくぞ

152 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 17:36:00.92 ID:330fD9+i0.net

>>147
ほう、という事は時間立つほどに強くなっていくのかあ

342 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 23:35:05.53 ID:FK/7dWyl0.net

>>340
そのインタビューの頃から倍強くなってると思うよ

366 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 00:51:16.91 ID:mZYfTM0g0.net

実際に、羽生もナベとの竜王戦4局で指した66飛は
ソフト超えといわれてたよね

247 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 19:07:10.54 ID:up+pbezc0.net

人間相手なんだから相手の得手不得手から考えなきゃいけない
必ずしもソフトの最善手が最善ではない

452 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 09:28:21.89 ID:mZYfTM0g0.net

ちょうど1年ほど前のインタビュー
中学生にして、ここの誰よりも聡明にAIと人間の差異を理解している
AIは、将棋において人間の指した手の評価値を出すが
聡太は、逆にAIの思考を人間サイドから最も客観的に評価することが出来ている
そして、我々のほとんどはAIを通してでしか、幻想の彼方にいる彼の真の立像を捉えられないのでは?
この時の彼は14歳だが、ほとんどの人間は本当の意味では彼よりも幼いことを、まず自覚するべき
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73011

――中学校でAI(人工知能)の研究をされたと聞きました。

「大学の教育学部付属中学なので、大学の先生に話を伺う機会がありまして。
将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが現れて人間が負けたとなるとAIへの脅威論が出てきたりしますけど、
空間の限られたボードゲームはAIが得意とする分野ですので。
今は自動運転の開発が進められていますけど、
AIが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました」

――コンピュ―タは、藤井さんの将棋観にも変化を与えたのでしょうか。

「自分も1年ほど前から研究に使っていますけど、
いまのソフトは強化学習によって人間とは違う価値観があり、
感覚が進歩してきたというか高まってきたように感じます。
序中盤は人間からすると茫洋としていてなかなか捉えづらいですけど、
コンピュータは評価値という具体的な数値が出るので、
活用して参考にすることでより正確な形勢判断を行えるようになると思います。
居玉はよくないとか、人間はパターンで考える感覚がありますが、
コンピュータは居玉でもいい形というのを捻り出してきたり、局面を点で捉えますので」

462 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 12:18:04.49 ID:gkEGP4fT0.net

>>426
ないない

252 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 19:11:52.42 ID:iyd2KZJQ0.net

将棋史に残る妙手はいっぱいあるけど検証すると他の手でも勝てたような一見派手なだけの手が殆ど
63金〜77同飛車成は唯一の勝ち筋で数十手先の詰みの変化まですべて読みきらないと指せない
はっきり言って人智を越えてる

392 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 03:39:03.01 ID:UMKoCSsq0.net

ソフトに読み勝ったのって藤井だけだよね?

296 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 21:01:48.38 ID:FJRoyAsf0.net

>>153
学校をさぼっても瀬戸市・愛知県・内閣総理大臣・名古屋市長・名古屋大学が認める藤井聡太

401 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 04:46:05.23 ID:PiT/d8/o0.net

藤井七段ってまんまリアル赤城しげるだよ。
他のどの漫画のキャラクターよりもしっくりくる。

386 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 01:57:43.56 ID:LlKzEqRm0.net

なんであの手をCPUが指せなかったのか

調べたら面白いだろうな

将棋の神様に一歩近づける

292 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 20:51:19.73 ID:VK+RscjT0.net

>>283
藤井君、スタイル良くて見栄えいいな。

514 :名無しさん@恐縮です:2018/06/12(火) 16:38:37.33 ID:zSpxp5jY0.net

サゲマン追っかけ隊長のんの修学旅行で誘惑してた

207 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 18:34:27.16 ID:ovFH3Wv80.net

この子もいつか48手で詰みになるのか、相手はどんな人だろうか

372 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 01:12:15.75 ID:fdVtQo5P0.net

>>341
その理論だと病気の診断AI開発してる奴ら医者に物凄い怨念抱いてることななるぞ

60 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 16:45:26.53 ID:pw93ghkv0.net

藤井さんという新しい種族

347 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 00:08:56.28 ID:CUUBA05z0.net

セックスしてぇ授業だりぃは普通だろ
藤井だって思ってるよ

31 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 16:29:24.11 ID:C9wApZsO0.net

藤井聡太と羽生結弦は、魂が10回くらい輪廻転生している

8 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 16:13:41.97 ID:zh4Z9gPh0.net

藤井くんか
藤井さんが言ったら笑われるところだった

341 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 23:35:01.48 ID:pv9+znz30.net

AI開発者って毎日死ぬような思いでシコシコ開発してるから
世の中に対して「お前らの仕事全部AIに変えてやる」って怨念が原動力になってる
AIに小説が書けるとかAIに漫才が作れるとか
だから少しでもAIを否定されると発狂するんだよね
今回藤井にブチ切れて泣き喚いてるのもその手合い

529 :名無しさん@恐縮です:2018/06/13(水) 12:09:25.47 ID:4Pb1LNQr0.net

>>526
将棋教室に通うガキが増えればよろしい

てか藤井聡太泣かしたガキはどこいったんだ

422 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 07:27:30.78 ID:7a+GHbPw0.net

女とパコりまくるのはいいがタイトルを3つくらいはとってからにしてくれ
テニスの錦織の二の舞はごめんだ

378 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 01:27:50.33 ID:WWii/b8B0.net

>>367
全部

391 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 03:35:42.60 ID:h8Tkqsvz0.net

47歩の時点で63歩同金以降最後の77同飛車まで読めてたのであろうところがすごいんだよなあ
次の1手問題で出題されたら指せる人はたくさんいるだろうから、77同飛車だけ取り上げるのはちょっとズレてる

172 :名無しさん@恐縮です:2018/06/10(日) 18:01:43.86 ID:UVQ55MEt0.net

>>158
まだ0.1%くらいは勝ち目があるからファンにも期待されてやりにくいだけで
10年か20年先かも知れないが
AIの力がとことん突き抜けてしまえば
イベントで2枚落ちとかでエキシビジョンして
惨敗してもヘラヘラしてられるくらいの対象になるんじゃない?

357 :名無しさん@恐縮です:2018/06/11(月) 00:30:19.84 ID:Kdwqu3O40.net

俺が15の頃なんて初めて出来た彼女と猿みたいにセックスしまくってたわ

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